...

[Stefanija]

Любовь.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%...

Любовь — эмоциональное чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная и интимная привязанность к другому человеку или объекту.
Способность к любви у высших животных может проявляться в форме привязанности, сложных взаимоотношений социального типа внутри группы, но в полной мере она спорна и пока не подтверждена.
Любовь — одна из фундаментальных и общих тем в мировой культуре и искусстве. Рассуждения о любви и её анализ как явления восходят к древнейшим философским системам и литературным памятникам, известным человеку.
Любовь рассматривается также как философская категория, в виде субъектного отношения, интимного избирательного чувства, направленного на предмет любви. Любовь — сложный психологический феномен, возникающий как столкновение индивидуума и социума, низменного и возвышенного, духовного и телесного начала.



Как по разному можно относиться к любви. Кто-то относиться к ней, как к подарку судьбы, кто-то, как к заклятому врагу, но мне кажется каждый желает, чтобы Она обязательно была в его жизни.

Comments

[improvise it]

Я настойчиво настаиваю и категорически требую ,чтобы все, кто заговаривает со мной о любви шли читать Фромма даже в самом простом варианте, например, здесь. Потому что то, что я вижу вокруг ужасно и отвратительно. Особенно типично то, что я вижу на дневниках и во всяких виртуальных "отношолках". Здесь такой цирк уродов, что я временами колеблюсь между отвращением и желанием вломить. Жаль, этим ничего не исправишь. Посему я просто отмахиваюсь.

[Stefanija]

improvise it , я совершенно не собиралась тут рассматривать любовь под микроскопом. Просто мне хотелось понять для себя, насколько разным может быть отношение к этому чувству у разных людей. Ведь каждый видит с разной точки зрения, со своей колокольни.

шли читать Фромма даже в самом простом варианте, например, здесь.

* ушла читать *

Особенно типично то, что я вижу на дневниках и во всяких виртуальных "отношолках".

Что ты видишь?

Здесь такой цирк уродов, что я временами колеблюсь между отвращением и желанием вломить. Жаль, этим ничего не исправишь.

А как ты думаешь, почему это происходит?

[improvise it]

росто мне хотелось понять для себя, насколько разным может быть отношение к этому чувству у разных людей.

Бесконечное число вариантов, на мой взгляд.

Что ты видишь?

Ванну с пиявками, где каждая пытается у другой высосать немного любви, при чем чаще всего ни та ни другая на какую бы то ни было любовь не способны. Это как песня с Яззу и его игровыми партнерами. Все играют в любовь и никто не поднимет попу с кресла чтобы поехать посмотреть, что там за человек. Все развлекаются, пожирая друг другу нервы и собирая себе фан-клуб. Благо, это мы умеем.

А как ты думаешь, почему это происходит?

В основе способности любит лежит любовь ко всему миру, к себе и ближним поголовно, это личное свойство, которое можно развить всех простив и приняв. Ты много знаешь таких людей? А быть любимыми хочется всем, но так, что бы их любили в пустого места. Magic.

[Stefanija]

Бесконечное число вариантов, на мой взгляд.

Да, совершенно с тобой согласна, бесконечное множество. Просто хотелось услышать парочку из этого множества и сравнить с тем, что я думаю по этому поводу.

Ванну с пиявками, где каждая пытается у другой высосать немного любви, при чем чаще всего ни та ни другая на какую бы то ни было любовь не способны.

И пусть себе они продолжают жить в этой ванне, если им так комфортно, ведь никто не способен вложить свой мозг в голову другого, чтобы тот, другой, понял, что он делает неправильно. Хочется им пожирать друг друга, пусть пожирают, мы помним о наших нервах, да? И в конце концов просыпается некий интерес исследователя, который просто за этим наблюдает. Я пока это вижу так.
В конце концов нам совершенно необязательно реагировать на всё, что происходит в этой ванне.

Все развлекаются, пожирая друг другу нервы и собирая себе фан-клуб. Благо, это мы умеем.

Ну так это же здорово! Собрать себе фан-клуб, поклонников, сострадающих и жалеющих, выглядеть при этом несчастной овечкой, которую все будут гладить по голове. И зачем что-то делать, отрывать свою задницу от мягкого кресла, делать лишние телодвижения и мозгодвижения, когда ты и так это получаешь, ну может быть не в той мере, в которой хотелось бы, но всё же. * сарказм сквозит в каждом слове * Знаешь, мне кажется, если мы перестанем гладить таких людей по голове, то может это сподвигнет их сделать хоть маленький шажок в правильном направлении.

В основе способности любит лежит любовь ко всему миру, к себе и ближним поголовно, это личное свойство, которое можно развить всех простив и приняв. Ты много знаешь таких людей? А быть любимыми хочется всем, но так, что бы их любили в пустого места. Magic.

Нет, не много. С одним из таких людей, я очень на это надеюсь, я скоро познакомлюсь, подойдя утром или вечером, это совершенно не принципиально, к зеркалу. А любви в простом, общепринятом смысле хочется практически всем, в этом ты несомненно прав. Я тут имею ввиду ту самую, неплодотворную любовь, создание семьи, желание обладать объектом своих чувств безраздельно.
Скажи, а ты сам хочешь, чтобы тебя любили вот так, с пустого места? Я нет, я так не хочу, поэтому стараюсь разобраться и понять и тут хочу сказать тебе огромное спасибо за то, что ты со мной об этом говоришь и помогаешь своей беседой.

[improvise it]

сравнить с тем, что я думаю по этому поводу.

И что ты думаешь по этому поводу? *с любопытством*

И в конце концов просыпается некий интерес исследователя, который просто за этим наблюдает.

Ну я, в основном, с этой позиции. По стеклу постучишь, они расползаются. Славные такие. *умилился*

Знаешь, мне кажется, если мы перестанем гладить таких людей по голове, то может это сподвигнет их сделать хоть маленький шажок в правильном направлении.

Не думаю. Куда проще найти того, кто еще погладит на халяву. А делать... ну делать это сложвенстно...

А любви в простом, общепринятом смысле хочется практически всем, в этом ты несомненно прав. Я тут имею ввиду ту самую, неплодотворную любовь, создание семьи, желание обладать объектом своих чувств безраздельно.

Я этого не говорил. Я не хочу чтобы меня использовали для удовлетворения потребности быть кому-то нужным, или пытались как-то манипулировать, или играли в отношения, или ели мне моск. Мне этого давно хватило. От этого на душе в конечном итоге пусто. А к своей душе отношусь исключительно трепетно. Она у меня одна.

Скажи, а ты сам хочешь, чтобы тебя любили вот так, с пустого места?

Ну, я искренне полагаю, что у меня не слишком-то и пусто, есть за что уцепиться. *разулыбался* У тебя тоже. Так что на пустом месте уже не выйдет.

Тут благодарить не за что. Я тоже разбираюсь, мы вместе. Для меня важно обмениваться идеями, слушать критику и пытаться понять встречный взгляд на ситуацию.

[Stefanija]

И что ты думаешь по этому поводу? *с любопытством*

Я думаю, что довольно сложно найти в себе силы любить всех, но если приложить определённые усилия, то в каждом можно найти что-то хорошее.
Да, то, как разбирает любовь Фромм правильно. Я читаю, перечитываю и думаю над каждой строчкой соотнося её с тем, как я это видела раньше, как я вижу это сейчас и что я об этом думаю. Мне сейчас довольно близко такое видение этого чувства, только я, наверно, немного проще смотрю на это. Без сложных формулировок и слов, но я и не учёный, а простой человек.
Раньше, в лет 16, мне казалось, что любовь - это что-то такое, что навсегда и только с одним человеком и я совершенно не задумывалась над тем, что любовь может быть настолько многогранна. И тогда мне не приходило в голову, что для того, чтобы тебя любили, надо в первую очередь любить себя и других, я эгоистично считала, что меня надо любить просто потому что я есть и принимать такой, какая я есть. Ведь я такая замечательная, что вам ещё надо?
Немного позже меня кинуло в совершенно противоположную сторону, я стала любить всех, кроме себя, мне казалось, что так правильно. Не знаю даже в какой именно момент меня так переклинило, но я стала забывать о себе, думая в первую очередь о тех, кто рядом со мной. А потом, позже, я стала замечать, что мной элементарно пользуются и стала разбираться, а в чём же собственно дело и почему на мою доброту и любовь мне так отвечают, что я чувствую себя вьючным ослом. Мне повезло, на моём жизненном пути мне встретился человек, который помог мне немного разобраться в сложившийся ситуации и показать один из выходов, а собственно то самое совершенствование себя, как личности, рассказал, как можно любить мир в целом и людей в частности. Я, наверно, сейчас немного путано объясняю, прости. * улыбнулась *

Ну я, в основном, с этой позиции. По стеклу постучишь, они расползаются. Славные такие. *умилился*

Вот и я сейчас в основном с этой позиции, только стучать по стеклу не хочу. * передёрнула плечами * Пусть они уж лучше там живут, на дне.

Не думаю. Куда проще найти того, кто еще погладит на халяву. А делать... ну делать это сложвенстно...

Но ведь кто-то всё таки толкает таких людей на эти самые первые, маленькие шажочки или они остаются такими до конца?

Я этого не говорил. Я не хочу чтобы меня использовали для удовлетворения потребности быть кому-то нужным, или пытались как-то манипулировать, или играли в отношения, или ели мне моск.

Подожди. Я не имею в виду использование и поедание моска. Нет. Я имею в виду, что любить и быть любимыми хотят многие, разве не так?

Ну, я искренне полагаю, что у меня не слишком-то и пусто, есть за что уцепиться.

Есть, несомненно есть, я не спорю, это очевидно. * смеётся * Но мне хотелось знать, хотел бы ты именно так, на пустом месте.

Тут благодарить не за что. Я тоже разбираюсь, мы вместе.

На мой взгляд как раз есть за что благодарить. Как раз за то, что мы вместе разбираемся.

[improvise it]

Я, наверно, сейчас немного путано объясняю, прости.

Мне не за что тебя прощать. Как ты считаешь, я могу позволить себе женщину, которая не будет извиняться? *подмигнул* И мне вполне понятно то, как ты объясняешь. Меня с детства научили, что за любовь нужно бороться и постоянно доказывать, что ты достоин любви. Когда кто-то пожелал любить меня "просто так", так ты говоришь, "грязным, небритым и запахом перегара" у меня был "культурный шок", и я долго не мог поверить, что такое возможно. Как выяснилось, возможно. И мен я втот момент потрясло что с кем-то можно быть собой, было мне лет 16.Нет, 14.

Я думаю, что довольно сложно найти в себе силы любить всех, но если приложить определённые усилия, то в каждом можно найти что-то хорошее.

Мне тоже так раньше казалось. Теперь все это как-то меня не касается. Просто мир хорошо. В нем есть несчастные, запутавшиеся люди, которым можно помочь, если они хотят, или не впускать их в свою жизнь, если они не хотят ничего менять. Но вне зависимости от их существования мир хорош, и каждый в нем достоин любви. Мне всегда было интересно, когда я наберусь душевных сил поработать в хосписе или в сиротском приюте. Пока мне это не по плечу.

Но ведь кто-то всё таки толкает таких людей на эти самые первые, маленькие шажочки или они остаются такими до конца?

Многие до конца. Иногда обстоятельства. Тут нужно самому почуять, что по-старому дальше только вешаться. А если кто-то придет со стороны рассказывать, как может быть хорошо иначе, да не пошел бы он со своими россказнями?!

Я имею в виду, что любить и быть любимыми хотят многие, разве не так?

Хотят. Но многие ли умеют?

Но мне хотелось знать, хотел бы ты именно так, на пустом месте.

Нет. Смысла я не вижу. За красивые глаза можно увлеченно заниматься сексом. Кто против? Любят за личность целиком. А тут на пустом месте уже не получается. Личности у меня много. И не всякий такое может пережить.

На мой взгляд как раз есть за что благодарить. Как раз за то, что мы вместе разбираемся.

Ну тогда тебе спасибо! *сияет*

[Stefanija]

и я долго не мог поверить, что такое возможно. Как выяснилось, возможно. И меня в тот момент потрясло что с кем-то можно быть собой, было мне лет 16.Нет, 14.

Знаешь, что интересно? * задумчиво смотрит куда-то в никуда * А как оказалось меня никто и никогда не любил просто потому что я есть. Все, кто хоть когда-то мне говорил слова любви, все, кто любили или не любили, а только говорили об этом, но это сейчас не так важно, так вот, все любили что-то во мне или хотели от меня что-то получить. Кто-то хотел получить рядом с собой красивую девушку, с которой не стыдно выйти в свет, кто-то хотел получить интересного собеседника, а кто-то хотел получить крышу над головой, а для этого надо было меня " полюбить ". А вот так вот, просто потому что, целиком, не было. Да и быть собой... Как это? Мне кажется, что я всегда такая, какая я есть, да, я могу промолчать и не сказать что-то, боясь обидеть человека, могу что-то стерпеть, предположив, что человек просто оступился и дать ему ещё один шанс. Это и есть быть собой?

Просто мир хорошо.

Кто-то когда-то сказал мне, что если утром, выходя на улицу, поднимать взгляд к небу и говорить: " Спасибо за этот день, спасибо за мир, спасибо за то, что есть ", мир станет капельку лучше. А если так будут делать многие, то мир станет ещё лучше. Я так делаю.

Мне всегда было интересно, когда я наберусь душевных сил поработать в хосписе или в сиротском приюте. Пока мне это не по плечу.

Не знаю, смогла бы я работать в каком нибудь из подобных мест. Наверно в приюте да, ведь там можно попытаться помочь этим детям обрести семью, но в хосписе нет. Хотя у меня есть одна знакомая, она работает там уже много лет и она рассказывает мне удивительные истории про то, что обречённые на смерть люди поддерживают тех, кто жив и будет жить, а не наоборот.

В нем есть несчастные, запутавшиеся люди, которым можно помочь, если они хотят, или не впускать их в свою жизнь, если они не хотят ничего менять. Но вне зависимости от их существования мир хорош, и каждый в нем достоин любви.

Да, согласна. Но при этом в каждом есть что-то хорошее. * упрямо *

Хотят. Но многие ли умеют?

Наверно нет, не многие. Получать умеют многие, а вот дарить далеко не все.

Любят за личность целиком. А тут на пустом месте уже не получается. Личности у меня много. И не всякий такое может пережить.

Спасибо за ответ.

Ну тогда тебе спасибо! *сияет*

Нам обоим взаимное спасибо! * улыбнулась *

[improvise it]

Кто-то когда-то сказал мне, что если утром, выходя на улицу, поднимать взгляд к небу и говорить: " Спасибо за этот день, спасибо за мир, спасибо за то, что есть ", мир станет капельку лучше. А если так будут делать многие, то мир станет ещё лучше. Я так делаю.

Я тоже. Но для меня это не потому что сказать нужно, а потому что молчать невозможно. *смеется*

А как оказалось меня никто и никогда не любил просто потому что я есть. Все любили что-то во мне или хотели от меня что-то получить.

Вот собственно в этом и разница у Фромма между любовь непродуктивной и продуктивной. Мне всегда было важно знать, что от меня ничего кроме меня не нужно. Что человек отлично может и без меня, но хочет со мной.

Да и быть собой... Как это? Мне кажется, что я всегда такая, какая я есть...

Это ощущение. Для меня это возможность - ощущение возможности - быть с кем-то таким, каким я бываю с самим собой. Ничего не скрывать. И рассчитывать на внимание и понимание в любой ситуации. Просто в моем детстве этого не было, мне нужно было быть каким-то - в соответствии с родительскими ожиданиями - и что там у меня внутри никого не интересовало. Поэтому для меня такое отношение было новостью.

...она рассказывает мне удивительные истории про то, что обречённые на смерть люди поддерживают тех, кто жив и будет жить, а не наоборот.

Да, когда понимаешь, что ничего не унесешь с собой внутри что-то переворачивается. Уже не страшно, что кто-то тебя обидит, ты становишься по-своему неуязвим и тогда можно открыть душу и просто вылить на окружающих все тепло, что так бессмысленно копил для себя из-за своих страхов и из-за них же не сумел им воспользоваться. Мне кажется, в хосписе мне было бы проще, чем в дет.доме. Детям нужно больше тепла у, них пока нет ничего своего. Столько я пока не могу. Наверно. Кто-то мне сказал в начале пути:"Если у тебя ест жизнь и ты не знаешь, что с ней делать, отдай ее тем, кто знает, но не имеет".

Но при этом в каждом есть что-то хорошее.

В каждом много хорошего.
Я думаю, каждый по своему идеален. Но когда вы вступаете в какие-то отношения, могут возникать разные ощущения.

[Stefanija]

Я тоже. Но для меня это не потому что сказать нужно, а потому что молчать невозможно. *смеется*

С начала я говорила так, потому что так надо, а потом я привыкла и знаешь, что интересно, как только я так говорю, моё настроение становится намного лучше и даже если я утром встала не с той ноги, успела с кем-нибудь перекинуться парой неприятных слов и вроде кажется, что день не задался, но солнышко в душе и улыбка всё меняют. * улыбнулась *
А ещё мне очень приятно смотреть на лица людей, проходящих мимо меня по улице, когда они замечают мою улыбку. Правда последнее время всё чаще я замечаю недоумение, но это в силу сложившегося положения и озлобленности, но всё равно в большинстве своём они улыбаются в ответ и это меня радует.

Мне всегда было важно знать, что от меня ничего кроме меня не нужно. Что человек отлично может и без меня, но хочет со мной.

Вот и для меня сейчас это очень важно. Может и раньше тоже было важно, только я не понимала этого, где-то, как-то чувствовала, но осознанно не понимала.

Это ощущение. Для меня это возможность - ощущение возможности - быть с кем-то таким, каким я бываю с самим собой. Ничего не скрывать. И рассчитывать на внимание и понимание в любой ситуации.

Если в жизни встречается такой человек, рядом с которым ты можешь отбросить в сторону все маски и быть собой, таким, какой ты есть, то этот человек, как мне думается, становится тебе очень близким, другом и более чем другом. И это очень хорошо, когда есть такой человек.

Просто в моем детстве этого не было, мне нужно было быть каким-то - в соответствии с родительскими ожиданиями - и что там у меня внутри никого не интересовало.

Я в детстве очень много врала, чтобы быть похожей на всех, чтобы скрыть от своих одноклассников и товарищей то, что происходит у меня дома. Писала сочинения на тему своего дома, сильно приукрашивая ситуацию и возводя родителей на некий пьедестал. Я вот тут неожиданно вспомнила несколько ситуаций из детства и поняла, что довольно долго носила маску благополучного ребёнка, но ровно до тех пор, пока не поняла, что родителям мои все старания до одного места, что на самом деле за меня переживает только моя бабушка. Но мне вот это отсутствие нормального отношения в жизни очень помогло, я научилась пробираться по жизни, прогрызая себе дорогу зубами. С одной стороны это очень хорошо, я очень быстро соображаю, что и как надо сделать, чтобы решить ту или иную проблему, с другой стороны я очень глубоко в себя задвинула все свои переживания, чтобы никому их не показывать, потому что тогда мне казалось, что они никому не интересны. А потом я так привыкла, правда несколько раз я пыталась изменить это положение вещей, делилась своими переживаниями и мне казалось, что люди искренне переживают за меня, но через некоторое время меня тыкали носом в мои же слова, причём делали это с удовольствием и теперь я так больше не делаю. Зачем рассказывать о том, что тебе больно или обидно, чтобы потом получить удар в спину? Это очень неприятно и больно, так уж лучше запрятать всё это поглубже и улыбаться.

Детям нужно больше тепла у, них пока нет ничего своего.

Да, ты совершенно прав. А этим детям его надо особенно много.
А работать и там, и там очень не просто и очень не многие могут на это решиться, к этому надо прийти.

Я думаю, каждый по своему идеален.

Всё таки нет. Я сама себе сейчас противоречу, но я много думала об этом со вчерашнего дня и поняла, что всё таки есть люди, в которых нет ничего хорошего.

Но когда вы вступаете в какие-то отношения, могут возникать разные ощущения.
Что вполне естественно, ведь все люди разные.

[improvise it]

это в силу сложившегося положения и озлобленности

А что у вас там за положение и озлобленность? *встревожился*

И это очень хорошо, когда есть такой человек.

Да. Это исключительное счастье. Но вполне доступное.

равда несколько раз я пыталась изменить это положение вещей, делилась своими переживаниями и мне казалось, что люди искренне переживают за меня, но через некоторое время меня тыкали носом в мои же слова, причём делали это с удовольствием

Сейчас мне сложно понять, о чем ты. Если я что-то рассказываю, а потом мне напоминают, что у меня есть сложности, ну я и так о своих сложностях знаю, лишнее напоминание меня не убьет. Просто констатирую бестактность. Но ты, похоже, имеешь в виду что-то другое.

так уж лучше запрятать всё это поглубже и улыбаться.

У каждого должен быть хотя бы один человек, которому он может выговариваться. Иначе внутреннее напряжение становится очень тяжелым бременем. Как ты справляешься?

всё таки есть люди, в которых нет ничего хорошего

Это твоя субъективная оценка. Они хороши или плохи относительно тебя. А доля кого-то они может самые лучшие. Я просто считаю, что все идеальны в своей уникальности, "никогда больше неповторимости".

Что вполне естественно, ведь все люди разные.

Вот и я об этом. Лично мне они могут категорически не нравится, но это не значит что они плохи.

[Stefanija]

А что у вас там за положение и озлобленность? *встревожился*

Всё очень просто. Очень многие потеряли работу в связи с кризисом, а те, кто не потерял работу, потеряли большую часть зарплаты. Работодатели стали похожи на рабовладельцев, а соответственно люди стали похожи на рабов. Ситуация такова, что теперь вполне нормальным явлением, обыденным и привычным стали грабежи среди белого дня в общественном транспорте, отбор мобильников и карманных денег у младших школьников и так далее. То есть если раньше это было дико, то сейчас сплошь и рядом. люди стали более злые, более агрессивные, они больше не хотят улыбаться, им бы выжить.
Сорок процентов работоспособного населения просто выехало из страны на заработки и возвращаться не собираются, правительство несёт такую чушь, что слушать это невозможно, потому что это полный бред, достойный сумасшедшего. И в этом мы живём, к сожалению.

Да. Это исключительное счастье. Но вполне доступное.

Конечно доступное, главное не пройти мимо такого человека.

Сейчас мне сложно понять, о чем ты.

Попробую объяснить, что именно я имела ввиду. ( Я же говорю, что пора брать уроки нормального языка )) Вот смотри, у меня возникли проблемы с моим вторым мужем, я решала их по мере своих сил и возможностей, но иногда моё состояние достигало точки кипения и мне просто необходимо было рассказать об этом кому то третьему, не ему и не себе в зеркало. Я решила, что мама будет лучшим человеком, которому можно прийти и поплакаться в жилетку, пожаловаться на жизнь, рассказать, какой он плохой и что он делает. Решила - сделала. Мама меня выслушала, я поплакала, всё замечательно. После этого, примерно через неделю я мирюсь со своим супругом и естественно больше не ругаюсь на него, ведь у нас всё хорошо. А что делает моя мама? А она начинает проедать мне плешь моими же словами, сказанными в запале, в слезах, с расстройства. " Но ты же говорила, что он плохой, ты же говорила, что прогонишь его, что же ты сейчас делаешь? " И как апофеоз всего: " Я так и думала, ты никогда не умела отвечать за свои слова, больше ко мне со своими соплями и слезами не приходи! " . Как думаешь, очень мне после этого хотелось пробовать снова? Нет.
Что касается того, что мне кто-то напоминает о моих трудностях, так это пожалуйста, я и сама прекрасно помню, что у меня и где не так и что надо сделать, чтобы это решить.

У каждого должен быть хотя бы один человек, которому он может выговариваться. Иначе внутреннее напряжение становится очень тяжелым бременем. Как ты справляешься?

Да, должен, согласна.
Помнишь, я тебе говорила, что мне очень трудно говорить о своих проблемах и желаниях? Наверно это как раз из-за долгого отсутствия такого человека. Я боюсь рассказывать, боюсь, что меня снова мокнут носом в мои же слова, которые перевернут с ног на голову. А справляюсь... Не знаю, как-то пытаюсь, иногда просто срывает крышу, иногда нападает такая апатия, что вообще ничего не хочется ни делать, ни слышать, ни говорить, хочется просто лечь, отвернуться к стенке и всё.
Наверно я просто привыкла справляться со всем сама. " Я сильная, я справлюсь! "

Это твоя субъективная оценка. Они хороши или плохи относительно тебя.

Нет, нет, как раз относительно меня они вообще никак. Я снова выразилась неправильно и неясно. В данном случае я имела ввиду тех, кто совершает зверские преступления, маньяков и убийц.

Вот и я об этом. Лично мне они могут категорически не нравится, но это не значит что они плохи.

Да, более чем логично.

[improvise it]

И в этом мы живём, к сожалению.

М-да. А куда обычно разъезжаются?

Конечно доступное, главное не пройти мимо такого человека.

Ну в этом отношении я фаталист.

Как думаешь, очень мне после этого хотелось пробовать снова? Нет.

Я тоже при всем мое нынешнем добром отношении отказываюсь разговаривать с матерью о личных делах. Как бы осознано я не подходил к ситуации, это моя мать, и ее слова касаются меня глубже и слышаться значительнее, чем любые другие, слышаться, как эхо их детства, когда она неизменно были абсолютной истиной. И теперь вполне понимая, что эта женщина не имеет представления о том, о чем выносит импульсивные и эмоциональные суждения, я все равно реагирую болезненно. Вчера она за полчаса расхерячила мне все планы на жизнь, на которые я пашу последний год, просто потому что они не соответствуют ее представлениям о том, как надо. На вопрос "А как же надо?" у нее тоже нет ответа. В юности в таких ситуациях я утыкался в тупик и впадал в кризис отсутствия смысла жизни. Иногда я в принципе не понимаю, как мне удалось пережить отрочество. Теперь я могу деликатно послать маму лесом и позволить себе ошибиться, и начать заново и снова ошибиться до тех пор, пока не пойму что правильно конкретно для меня. Но настроение все равно испорчено. И ответить ма на вопрос, почему я не горю желанием проводить вместе больше времени, я в культурных выражениях затрудняюсь. *улыбается* Единственное, что меня радует лично для меня, огорчаюсь я после таких бесед недолго, не обижаюсь на нее и не держу зла. Просто не все люди могут стать близкими друзьями. Это в порядке вещей.

Я боюсь рассказывать, боюсь, что меня снова мокнут носом в мои же слова, которые перевернут с ног на голову.

Ну с мамами, вообще, отдельная тема. Почти у каждого. Друзья обычно понимают, когда что злится сейчас не значит относиться в своим решениям безответственно, эмоции - не решения. С другой стороны, я тоже почти не говорю о своих делах. Но у меня просто нет такой потребности. Никогда не было. Я и в садике не рассказывал, как прошел утренник. Для меня он прошел, я запомнил. А ты мне кажется, из тех, у кого есть потребность выговариваться. В детстве была?

Я снова выразилась неправильно и неясно.

Я часто переспрашиваю чтобы уточнить даже самые понятные фразы. Это не значит что ты неясно выразилась. Это значит, что я подозреваю, что не все четко понял. Взаимопонимание всегда вопрос наших общих усилий.

В данном случае я имела ввиду тех, кто совершает зверские преступления, маньяков и убийц.

Если люди больны, то их в принципе, на мой взгляд, нельзя оценивать с позиции общечеловеческой они как бы относятся к другой предметной категории. Есть свежие яблоки, есть подгнившие яблоки, а есть груши. А здоровых убийц часто кто-то любит всей душой. Бонни и Клайд чего стоят. *подмигнул* Просто у них такая работа - людей убивать. Это личной жизни не мешает.

[Ingemar]

*улыбнулся* Цитата, которую - я здорово надеюсь - все знают. Моя любимая цитата, - вмесе с той, что "Господь никого не исытывает сверх сил".
Религиозная пропаганда. *Улыбается*


Новый Завет
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Глава 13.

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.

13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Может быть, это - лучшие строки в христианской Библии. Имхо.

[Ingemar]

Это не коментарий, - просто захотелось тебе подарить.

[improvise it]

О, я для работы собирал афоризмы на эту тему. И эти библейские цитаты такие родные, а еще были светские, угощайтесь:

Любовь незрелая говорит: «Я люблю тебя, потому что ты мне очень, очень нужен», а любовь зрелая произносит: «Ты мне нужен, потому что я люблю тебя». Эрих Фромм
Нужно подпитывать свою любовь, а не питаться ею. Ш. Мустье
Любовь — самый надежный способ победить стыд. З. Фрейд
В конечном итоге любовь — это ничто иное, как отражение в любимом человеке собственных достоинств. Р. Эмерсон
Начинается любовь с осознания собственной силы, совмещенного со счастьем любимого человека. Андре Моруа
Любить женщину — значит думать не о том, что от неё получаешь, а о том, что ты ей отдаешь. Андре Моруа
Любовь — это бездефицитный бюджет: чем больше любовь отдает, тем больше она получает. Мюллер
Велик не тот человек, который мудр, разумен и очень умен. Великим может быть и самый обычный человек с самыми скромными интеллектуальными способностями, но с большим сердцем. Теодор Драйзер
Возможно, в этой жизни ты всего лишь человек, но для кого-то ты и есть — вся жизнь. Маркес
Все чувства могут стать началом для любви, к чувственной страсти, все — сожаление, равнодушие, ненависть, дружба, страх, уважение и даже презрение. Все чувства. Все... Кроме одного — чувства благодарности. Благодарность — это долг, обязанность, а люди неохотно оплачивают свои долги, да и любовь ведь - не деньги. Тургенев
Любимые не стареют. И. Шевелев
Любовь превыше эгоистичного себялюбия — женщину возможно любить даже тогда, когда она откровенно презирает тебя. Вовенарг
Любовь подобна ртути — её можно спокойно держать в открытой ладони, но нельзя крепко зажимать в руке. Д. Паркер
Страстной, невыносимо громкой, буйной, яростной любви надо бояться так же сильно, как и ненависти. Ведь настоящая, крепкая любовь — всегда тихая и спокойная. Торо
Что значит любить? Любить — это значит перестать сравнивать. Б. Грассе
Безответная любовь не унижает человека, а возвышает его. А. Пушкин
Любовь не должна и не может быть самоцелью, ибо в таком случае она теряет смысл и свое значение. Мать Тереза
Любви надо немного, но требует она всего. К. Льюис
Настоящая любовь безмолвна, т.к. настоящее чувство выражается делами, а не словами. В. Шекспир
Именно Любовь, а не германская философия, служит объяснением мироустройства. О. Уайльд
Как-то я увидел на улице влюбленного нищего человека. Его пальто стерлось на локтях, шляпа была ветхой, обувь протекала, а в душе его сияли звёзды. В. Гюго
Только человек с мелкой и низменной душонкой просчитывает, что ему следует уважать, а что — любить. И только человек большой души и мудрого сердца, не раздумывая, любит всё, что достойно уважения. Вовенарг
Очень важно, чтобы зашедшие далеко отношения действительно сближали! Клейман
Любовь к самому себе — это именно тот любовный роман, который может продлиться всю жизнь. Оскар Уайльд
Почему люди стареют? Потому что перестают любить и ощущать себя любимыми! Маркес
Любовь рождается из пустоты и умирает из-за всего на свете, не смиряясь с фальшью, ложью и насилием. Карр
Нет ничего чище и бескорыстнее, жертвеннее любви матери к ребенку. Любая другая любовь, привязанность или страсть несоизмеримо слаба или корыстна по сравнению с материнской любовью. В.Г. Белинский
Жизнь состоит в любви. Жизнь начинается с любовью к матери, продолжается любовью к женщине, детям, любимому делу, и заканчивается любовью к самой жизни, которую так жалко покидать. Но лишь с любовью к женщине рождаются красивые и здоровые дети, совершаются большие дела и никуда не исчезает желание жить... Достоин восхищения великий дар любви и жизни. Севрус

[Ingemar]

improvise it Здорово! *потрясен провернутой работой*.И даже цепляет - местами...

[Stefanija]

М-да. А куда обычно разъезжаются?

Да кто куда. Кто в Англию, кто в Ирландию, кто в Германию, кто в Россию, но главное подальше от этого чудного государства.

Я тоже при всем мое нынешнем добром отношении отказываюсь разговаривать с матерью о личных делах.

Дело в том, что на тот момент я считала или мне так казалось, что лучшим другом и советчиком в таких ситуациях может быть только мама, а после я уже ни с кем не разговаривала на эти темы, памятуя о последствиях таких разговоров.

А ты мне кажется, из тех, у кого есть потребность выговариваться. В детстве была?

В детстве не помню, честно. А сейчас да, есть такая потребность, есть такое желание, только стоит пока непреодолимый внутренний барьер. То есть я могу разговаривать много и о многом, но при этом это будет всё что угодно, кроме личного, а если это личное, то прошлое, которое меня уже не колет.

Взаимопонимание всегда вопрос наших общих усилий.

Хорошо, я поняла.

Если люди больны, то их в принципе, на мой взгляд, нельзя оценивать с позиции общечеловеческой они как бы относятся к другой предметной категории.

Если смотреть с этой точки зрения, то да. Но они по прежнему люди и именно поэтому я о них вспомнила.

improvise it , огромное спасибо за цитаты. * перечитывает ещё и ещё, вдумываясь в каждое слово *


Ingemar , спасибо большое за подарок! * улыбнулась *

[improvise it]

Кто в Англию, кто в Ирландию, кто в Германию, кто в Россию, но главное подальше от этого чудного государства.

А есть какие-то проторенные способы уехать? Рабочая виза, а еще? И как удается так массово уезжать работать? Есть агентства?

Дело в том, что на тот момент я считала или мне так казалось, что лучшим другом и советчиком в таких ситуациях может быть только мама

Нет, если бы я видел, что у моей матери или у отца как-то офигенски сложилась жизнь, я бы внимательно слушал, как им это удалось. А пока я пребываю в убеждении, что я не менее компетентен в этом вопросе.

[Stefanija]

А есть какие-то проторенные способы уехать? Рабочая виза, а еще? И как удается так массово уезжать работать? Есть агентства?

Есть агентства, они существуют уже довольно давно, не помню, что-то около 10 лет. Сначала им не доверяли, потом потихоньку стали сотрудничать и теперь их очень много. Но людям в данной ситуации совершенно всё равно, как уехать, главное уехать. Через знакомых ли, через агентство, просто так, на свой страх и риск, главное подальше от всего этого.
По заявлениям аналитиком к 2012 - 2015 году в Латвии останется не более 30% работоспособного населения, остальной процент будут составлять пенсионеры и дети. Так что то, что ждёт это государство мне видится печально.
Чтобы работать в странах Евросоюза нам не нужна рабочая виза, хватает паспорта. То есть мы имеем право на работу в любой стране Союза, только надо приехать на место, получить разрешение и вперёд. Платим налоги той стране, в которой работаем и спим спокойно. Пока. Что будет потом никому не известно, потому как никто не может даже предположить, что будет с ним тогда, когда придёт время выхода на пенсию.

Нет, если бы я видел, что у моей матери или у отца как-то офигенски сложилась жизнь, я бы внимательно слушал, как им это удалось. А пока я пребываю в убеждении, что я не менее компетентен в этом вопросе.

Дело в том, что на тот момент я считала, что мама более всех компетентна в этом вопросе, мне казалось, что именно она может быть и подругой, и мамой, и советчиком в одном лице, оказалось, что я ошиблась. Теперь я это вижу, но это теперь. Теперь то я прекрасно вижу, что у меня получается куда более лучше спланировать свою жизнь и сделать так, чтобы мне и тем, кто рядом, было комфортно и хорошо.

[Ingemar]

Чтобы работать в странах Евросоюза нам не нужна рабочая виза, хватает паспорта.

*Тихо позавидовал и улыбнулся собственным мыслям* Знаешь, сколько препон преодолела моя подруга, чтобы получить временную работу в Германии... Немка по национальности, с родней в Германии, - и тем не менее, - потому что российское гражданство... Я, собственно, и познакомился с нею, потому что она шлифовала к экзамену в посольстве свой немецкий у моей матери. А меня использовали как спарринга.

[Stefanija]

Знаешь, сколько препон преодолела моя подруга, чтобы получить временную работу в Германии...

Догадываюсь. Пока мы не вступили в Евросоюз с нами было совершенно тоже самое, множество преград, запретов и прочего, но сейчас вот с этим проблем нет никаких, нашёл место работы в любой из стран союза и езжай туда.
Знаешь, я раньше не совсем точно понимала поговорку " хорошо так, где нас нет ". Сейчас понимаю просто отлично. Мы никому и нигде не нужны, для любого другого государства мы приезжие, иностранцы, оккупанты, как угодно. И своему государству мы тоже абсолютно не нужны. Так что нам просто остаётся либо тихо ждать, когда же наконец у нас что-то изменится, либо хватать то, что дороже всего и искать своё собственное место под солнцем.

[Ingemar]

хватать то, что дороже всего и искать своё собственное место под солнцем.

Что-то в этом роде, я думаю. Потому что у тебя - если я верно понял - есть "то, что дороже всего". И требуется обвеспечить оному кусочек комфорта, гармонии, возможностей.
Другое дело, что это будут за возмоности, и что за гармония... Я вырос в таком просторе что когда бываю в крошечных европейских странах, в тесных городках - да, красиво, но - два шага - и "частная собственность", такая же куцая, как вся страна.. Да, бесспорно, - возможности современного всего-всего.. Но когда родня приезжала из Германии - честно говоря, "нажраться не могли", восторгаясь тем, что практически все - натуральное.
Правда, вот пиво - это да, с нашим не сравнить.
Впрочем, постепенно и у нас соя и все такое прочее вытясняет нормальную пищу...
В общем, конечно... для себя я решил как-то так: когда мне будет нужно без проблем уехать куда-то - у меня будут такие возможности. ключевое слово: когдм МНЕ будет нужно, а не когда будет нужно моему начальству иили захочестя моим родичам... что-то есть колдовское во вснтреннем желании, во внутренней решимости что-то получить.
Я могу бытьочень не прав, _ но если есть препоны, проблемы, _ может ли быть так что стоит поискать другие пути? Прежде всего - поискать, чего на самом деле тебе хочется? Может, тогда и двери вдруг обнаружатся?
Может быть, пытаясь думать. что нужно "самому дорогому", - ты чего-то не учитываешь, на что-то смотришь не душой, а разумом? И врезультате - то "лучшее" окажется формално полезным - а на самом деле совсем даже не тем?
Примерно как наши родители спланировали наши судьбы, _ а когда пришло время наших дорог,- оказалось, что их критерии очень и очень устарели...

*виновато улыбнулся* Иногда я крайне не вовремя лезу со своей философией, но - имхо...

[improvise it]

Stefanija,

Пока мы не вступили в Евросоюз с нами было совершенно тоже самое, множество преград, запретов и прочего, но сейчас вот с этим проблем нет никаких, нашёл место работы в любой из стран союза и езжай туда.

Ну знаешь, вам повезло хотя бы с этим. Небезвыходно. Это здорово. А еще здорово, что ты поехала. Меня всегда восхищали люди, которые в сложной ситуации предпринимают меры, а не жалуются бесконечно, так ничего не и не предприняв. Ты огромный умник!

Ingemar,

Иногда я крайне не вовремя лезу со своей философией, но - имхо...

Любое мнение имеет право быть. Точно тебе говорю. ))
А чем больше мнений, тем лучше.

Мне кажется, идея "места под солнцем" изначально предполагает возможность делать то, в чем у тебя есть потребность. Наши близкие всегда счастливее, когда счастливы мы. Легко быть счастливым, рядом с тем кто счастлив. Так ведь? Сначала просто отогреваешься, потом берешь пример и учишься преодолевать трудности ради своего счастья, и вы начинаете поддерживать друг друга в ваших разных дорогах к личному счастью каждого. Но порой бывает очень сложно понять, чем ты хочешь заниматься на самом деле, кем и каким ты хочешь увидеть себя через 20 лет, если тебе очень нужны деньги вот сейчас. Как-то не до того. Однако, размышлять об этом можно в свободное время, а когда количество размышлений перейдет в качество, решение, решимость и силы найдутся сами собой, а с ними всегда приходят возможности. Это удивительный и замечательный закон жизни. Если ты начинаешь помогать себе, она помогает тебе обязательно.

[Stefanija]

*виновато улыбнулся* Иногда я крайне не вовремя лезу со своей философией, но - имхо...

Ну отчего же, ты в данный момент как раз очень вовремя и в тему. * улыбнулась *

Может быть, пытаясь думать. что нужно "самому дорогому", - ты чего-то не учитываешь, на что-то смотришь не душой, а разумом? И в результате - то "лучшее" окажется формально полезным - а на самом деле совсем даже не тем?

Не знаю. Честно, не знаю. Сейчас я смотрю с точки зрения перспектив на учёбу и последующую работу. Для меня важно это. Что будет важно Катрин
( самому дорогому ) потом, в будущем я не могу знать, может быть она мне скажет спасибо, а может и наоборот.
Да, кстати, я не хочу переезжать ни в одну из стран союза, у меня задумка другая.

Я могу быть очень не прав, _ но если есть препоны, проблемы, _ может ли быть так что стоит поискать другие пути? Прежде всего - поискать, чего на самом деле тебе хочется? Может, тогда и двери вдруг обнаружатся?

Я уже поискала то, что мне хочется, придумала, что мне делать и как жить дальше, просто сейчас мне надо немного времени на осуществление первого шага. Немного времени, немного сил и нервов, а потом всё пойдёт быстрее. Кое-что мне надо доделать в своей стране, потому как только тут я могу закончить начатое, а потом мне открыта дорога в любую сторону.
Понимаешь, я люблю свою страну, я люблю то место, где я родилась, выросла и прожила до сегодняшнего дня, но мне очень не нравится то, что делает правительство с этой страной. Выступать против я не стану, потому как во первых это ничего не изменит, во вторых я просто не доросла до таких высот, чтобы высказывать своё фи высоким чинам. Посему мне надо просто выживать и сделать так, чтобы моему " самому дорогому " было в будущем комфортно, чтобы она не думала каждый день о том, как и что мы будем есть завтра, потеряем ли мы работу, ну и прочее неприятное. ( если ты это имел ввиду. ))


improvise it ,

Ну знаешь, вам повезло хотя бы с этим. Небезвыходно. Это здорово.

А я и не спорю. * смеётся * Здорово, согласна.

Меня всегда восхищали люди, которые в сложной ситуации предпринимают меры, а не жалуются бесконечно, так ничего не и не предприняв. Ты огромный умник!

Спасибо. * улыбнулась * Но мне кажется, что если бы у кого-то сложились похожие обстоятельства, то любой бы поехал. Как же можно жаловаться на жизнь и ничего не делать, если рядом с тобой есть тот, кто пока не умеет за себя постоять и ты за него отвечаешь? Как можно ничего не делать, если делать надо?

[Ingemar]

чтобы она не думала каждый день о том...

Обязательно - и как тут не согласиться с тобой! Веселые 90-ые я тоже запомнил - по-своему... заваривали муку или кипятком заливали хлеб, подсоленый и сдобреный ложкой постного малса. *улыбается, с сожалением качая головой*. Я тогда думал только о том, что кошке эта еда очень не подходит, и мучился, как раздобыть для нее что-то вкусненькое. А теперь думаю - а о чем тогда думала моя ма? точнее - о ком. Догадываюсь, о ком.
Может, это одна из причин моего страха заводить семью и детей. Кто знает. Я - выживу. А умру - мне как-то пофиг. А видеть голодного ребенка... Мне до боли жаль мою ма.

[Stefanija]

Веселые 90-ые я тоже запомнил - по-своему... заваривали муку или кипятком заливали хлеб, подсоленый и сдобреный ложкой постного малса.

Ну весёлое время, наверно, все запомнили. * улыбнулась * У нас не было настолько плохо, по крайней мере не всегда, был только один момент, который запомнился , маму и папу сократили одновременно, умерла бабуля, я пока не работала, в общем здорово. Так вот мы каждый день, " зайцами " ехали на первой электричке в лес, собирали грибы, потом мама ехала на рынок продавать эти грибы и на вырученные деньги купить уже нормальную еду. Нам очень сильно повезло, что была осень, а не зима например. Но зима таки наступила, у родителей работы по прежнему не было, но я нашла выход, так что потом всё было хорошо и все были довольны и счастливы.
Не знаю почему, но вот именно в это время, в эту осень, мы были особенно близки с родителями, какое-то такое особенное доверие, что ли, уважение, дружба, что-то ещё наверно, но потом и раньше такого никогда не было.

[Ingemar]

и на вырученные деньги купить уже нормальную еду

Блин, эти 90-е - будут вспоминаться как очередная страшная сказка! *смеется* А у нас даже деньги были... Но еды не продавали. Как в войну - хорошо,когд есть родственники в деревне...

в эту осень, мы были особенно близки с родителями,

*улыбнулся и кивнул* У меня были. в принципе, несколько хреноватых периодов, - и знаешь, прав я или нет, но выработалсь привчное убеждение: когда сил ни на что лишнее нет, делаешься добрым, по-особенному бережным к тем кто рядом. Ты замечала, какие добрые и приветливые люди сердечники, храни их, конечно, Господь? Никакой лишней эмоции, никакого негатива. Самые приятные люди.
Но никому не пожелаешь быть добрым под страхом инфаркта.
Когда я был уверен,что умру, - не ошибкой разума, а по слабости тела - я очень олюбил всех людей. Когда стал поправляться - когда пришлось бороться и стало ясно,что блин,придется жить, - люди меня начали раздражать - кто нерпошенной помощью, кто - жадненьким любопытством падальщиков, -а кто и просто тем, что, оттолкнув, лез в автобус вперед меня, когда я сцепив зубы делал каждый шаг.
Наверное, это особая тема, которую особо и поднимать не хочется,- откуда берется и куда пропадает любовь к ближнему, когда ты загибаешься.
А доверие - для меня это вопрос колючий. Очень. Я как луковица цепляюсь за свою серединку.
ДОверие с матерью у нас возникло оченьтрудно и толко на грани - теперь уже ее - смерти. Сейчас мы оба стараеся это доверие хранить, из года в год. Это не чрезмерная откровенность, голимая исповедь, - это именно доверие. А с отцом такого не было - и вряд ли будет. С сестрой мы всегда до предела откровенны, но - доверять? Да ни в жизнь! *смеется* Очередной раунд гадостей мы откровенно объявляем друг другу заранее - и делаем их с превеликим удовольствием. Я во думаю, - может мы с сестрой друзья? уж очень нам нравится делать пакости друг другу...

[Stefanija]

Блин, эти 90-е - будут вспоминаться как очередная страшная сказка!

И не говори. Но знаешь, почему-то сейчас иногда приятно вспоминать то время, наверное как раз из-за той доброты. Хотя и дерьма в то время было столько, что лопатой не разгребёшь. Но, это уже другая история. * улыбнулась *

но выработалсь привчное убеждение: когда сил ни на что лишнее нет, делаешься добрым, по-особенному бережным к тем кто рядом.

Мне трудно судить об этом, потому как, слава Богу, со мной ничего такого исключительного не случалось. Один раз была болячка, в которой я сама виновата, вроде бы даже говорят, что могла умереть или остаться дурочкой на всю оставшуюся жизнь, но то время, пока я лежала в больнице я плохо помню, да и потом всё, как в тумане. Мне никогда не было настолько плохо, чтобы было с чем сравнить. Да и знаешь, мне кажется моё отношение к людям не меняется в зависимости от моего состояния здоровья. Но это я так думаю, со стороны то оно видней конечно, так что об этом надо спросить кого-то, кто рядом в тот момент.

Ты замечала, какие добрые и приветливые люди сердечники, храни их, конечно, Господь? Никакой лишней эмоции, никакого негатива. Самые приятные люди.

Никогда не сталкивалась близко с ними, но знаю, что практически то же самое происходит с безнадёжно больными раком. Хотя, чтобы прийти к доброте они проходят перед этим ещё несколько весьма неприятных стадий, от озлобленности на весь мир до неверия ни во что.

А доверие - для меня это вопрос колючий. Очень. Я как луковица цепляюсь за свою серединку.

Я понимаю, что надо доверять хоть кому-то, потому как нельзя жить только со своим отражением и делиться только с ним всеми своими переживаниями и секретами, но после того, как обжигаешься на молоке, дуешь на воду, верно? Хотя опять же в моём случае это не совсем так, я верю людям, верю тем, которые ко мне хорошо относятся, верю и доверяю, правда не так быстро это происходит, как раньше, но всё же. Сколько бы раз я не наступала на одни и те же грабли, сколько бы шишек не набила, я по прежнему продолжаю верить в то, что люди хорошие.

Я во думаю, - может мы с сестрой друзья? уж очень нам нравится делать пакости друг другу...

Странное у тебя понимание дружбы. Или ты шутишь?

[Ingemar]

мне кажется моё отношение к людям не меняется в зависимости от моего состояния здоровья

очень даже может быть, что и так. *Радостно смотрит* По крайней мере, я верю, что так бывает, что такие люди есть - а ты мне кажешься похожей на такого человека. Золотая искра в пасмурном дне...

от озлобленности на весь мир до неверия ни во что.

а потом (я про сердечников) - к пониманию, что любое плохое отношение к кому-то, любая негативная эмоция им самим будет стоить боли и куда боьшего страдания, чем тем, на кого она направлена. Так что я.. *вздохнул* стараюсь не дожить до такого состояния, когда Господь в своей мудрости станет учитьменя именно таким образом хорошо относиться к людям, Хрен же с ними, пусть лучше я их буду поголовно любить,чем из-за них у меня будет болеть - ъоть что-то!

верю тем, которые ко мне хорошо относятся,

*тихо засмеялся* Знаешь.. я изначально знакомлюсь с каждым, полностью ему доверяя. Веря в его добрые намерения (впрочем, в это я верю и умерзавцев,- хотя таковых я вообще-то не встречал...), веря в его доброе расположение ко мне лично (включая тех, кто кидается на меня с бранью - он ко мне неравнодушен, так что я чем-то ему неожиданно дорог, приятен, раз он пытается что-то сделать во мне на свой манер лучше - пусть мы и встретились в первый раз, - да хоть тем,чтонапоминаю ему горячо ненавистного братика... тоже своего рода симпатия...)
А неприязнь у меня возникает неторопливо, по мере узнавания кого-то.. если возникает, конечно. (см. пункт о любви ко всем подряд).
Но - был в жизни один случай, когда я без долгих наблюдений, с маху, едва чел вошел,- ощутил к нему жгучее отвращение,такую неприязнь, что самому смешно стало. Я со смехом пожал ему руку при знакомстве и на вопрос почему я смеюсь честно ответил: потому что вы вызвали во мне редкую неприязнь и отвращение! Мы с ним работаем время от времени, я чувствую к нему то же самое, понять себя не могу, - и всякий раз приветствую его улыбкой именно потому что мне смешно от самого себя.
Он считает меня своим очень хорошим знакомым, хотя я откровенно говорю,что едва терплю его. Ну да, я ведь ему все время улыбаюсь. Я даже не могу показать, как я его ненавижу, - настолько это чувство сильно, что сразу превращается в смех.
*смеется* Но это - казус!.. Охх, как же он мне мерзок, я бы по стенке его размазал, - но и этого мало. уникальный тип в моей жизни - и я его ценю на вес золотого д-ма!

Странное у тебя понимание дружбы. Или ты шутишь?

Только отчасти. Понимание дружбы для меня, прежде всего - в каком-то общем деле,нужном нам обоим. Если нам нужна эта постоянная ругачка (а не будь она нам нужна, ее бы не было), - значит мы делаем бщее дело. Значит (для меня), мы - вместе, значит, мы друзья.
Я знаю, это слишком обобщенно. Но вот заморочка: блин.. сколько тех, с кем мы дрались, стали моими друзьями, - не пересчитать... Дрались вербально или физически, не суть.
А сестра, к тому же, - своя кровь... я просто хотел бы верить, наверное, что наша постоянная враждеюность - это знак нашей близости.
Есть вещи,которые я в людях не переношу, и с ходу с такими не имею дела. Но -именно! - не имею дела. А если дело есть,я делаю его отстраненно,быстро,не вкладывая темперамента. С такими я даже не ссорюсь... мне противно. Обычно этот такие люди, которые.. Лео всегда хочет от меня менее образных описаний, но - не могу удержаться: которые напоминают мне яйцеглист - твердая скорлупа, варево внутри себя, чтобы выпустить паразита со временем. И - напрочь нет желания - скорлупа! - хоть что-то снаружи услышать, увидеть, понять, почувствовать...
Такие меня можно сказать пугают и вызывают брезгливость. кто-то моет проскарифицировать их скорлупу, но это буду не я-аа..